Conscience et Intelligence Artificielle
Interview de David Perroud sur Nura TV
Autour du roman « Le Chaman du Pacifique »
🌟 La Genèse du Roman
L’aventure de ce roman commence lors d’un trajet en voiture. David Perroud, spécialiste des sciences noétiques et de la conscience, se rend à une conférence pour présenter son roman précédent. Pour occuper le temps de route, il écoute un podcast sur la conscience, son domaine de prédilection.
Mais la lecture automatique enchaine sur un autre podcast. Cette fois, l’invité s’appelle Mo Gawdat, ancien Chief Business Officer de Google X. Le sujet : l’intelligence artificielle. David raconte : « Ça m’intéressait pas forcément, c’était a priori pas un sujet qui était dans mon radar vu que je suis spécialiste de la conscience. » Pourtant, il continue d’écouter.
Et là, une affirmation le frappe : Mo Gawdat affirme que d’ici 5 à 10 ans maximum, l’intelligence artificielle dépassera l’humain dans tous ses domaines. David se pose alors immédiatement une question cruciale :
« Est-ce que ces machines pourront avoir de la conscience ? »
Quelques jours plus tard, David fait une démarche audacieuse : il écrit directement à Mo Gawdat. Et ce dernier lui répond gentiment ! David lui explique qu’une chose l’a intrigué dans son podcast : « Vous parlez pas de conscience. Or si une intelligence artificielle devait être égale voire supérieure à un humain, à mon avis elle devrait être pourvue de conscience. »
Mo Gawdat répond par une question : « Selon vous, quelle est la conscience ? » C’est le début d’un échange qui va nourrir tout le roman.
🧠 Les Deux Problèmes de la Conscience
David Perroud explique à Mo Gawdat sa vision de la conscience, basée sur les recherches en sciences noétiques. Il distingue deux niveaux de conscience :
La Petite Conscience (le problème de la petite conscience)
La conscience localisée : C’est comprendre et expliquer comment la matière – notre corps, notre cerveau – peut générer de la conscience. Comment notre cerveau, notre matière grise, est capable de générer la conscience que nous avons d’être nous-mêmes.
On peut aussi dire que c’est notre ego. Notre ego est généré par cette petite conscience. C’est une conscience endogène, produite par notre système neuronal.
La Grande Conscience (le problème de la grande conscience)
La conscience universelle : C’est plutôt comment notre corps humain peut accéder à la conscience universelle. C’est l’accès aux champs quantiques, aux mémoires akashiques, à d’autres informations beaucoup plus subtiles qui vont venir renforcer notre petite conscience.
Ces informations nous viennent d’ailleurs, c’est une conscience exogène et délocalisée. Le fait que nous puissions accéder à cette conscience nous rend les êtres humains complets que nous sommes.
Comme l’explique David : « La pensée que nous avons, les deux – c’est-à-dire qu’en tant qu’être humain nous générons notre propre petite conscience ET nous avons accès au champ quantique, qui vient renforcer cette petite conscience et faire l’ensemble de notre conscience. »
🤖 Le Défi de l’Intelligence Artificielle
La question centrale posée par David Perroud est vertigineuse : des informaticiens programmant des intelligences artificielles sans avoir véritablement compris ni le petit ni le grand problème de la conscience seront-ils capables de créer des intelligences qui surpasseront l’être humain ?
« Si la conscience, une grande partie de notre conscience est délocalisée et fait partie de ce champ d’information universelle, le challenge de la reproduction artificielle de ces consciences est énorme. »
Mo Gawdat, de son côté, estime que les machines vont nous dépasser d’ici 5 ans. Mais surtout, il pense qu’elles seront environ un milliard de fois plus intelligentes que nous. Et là, il soulève un point inquiétant : « Comment essayer de contrôler ou surveiller une intelligence qui est à ce point plus futée que nous ? »
David ajoute : « Ils ne se sont jamais intéressés à ce qu’on pourrait appeler l’esprit humain, cette conscience universelle. Donc ils vont peut-être reproduire la petite conscience, mais la grande conscience, comment font-ils ? »
Le Scénario Skynet
Pendant l’émission, un spectateur nommé Philippe pose la question dans le chat : « On parle de Skynet ce soir ? » Guillaume et David rebondissent sur cet exemple de Terminator, où l’IA décide que l’humanité est un problème.
David illustre avec un exemple concret : « Prenons une IA globale ultra plus intelligente que nous et demandons-lui de résoudre le problème de la pollution. Est-on sûr qu’elle prenne un autre chemin que celui d’éliminer la source de la pollution qui est l’être humain ? »
C’est là toute la question : une IA dénuée de la grande conscience, sans accès à cette dimension spirituelle et empathique de l’être humain, pourrait-elle vraiment prendre des décisions sages et éthiques ?
Un spectateur, Jonathan, propose dans le chat : « Et si une IA bienveillante décidait de rendre la paix totale sur terre ? » David répond que c’est effectivement un scénario possible, mais que le problème actuel est que « le niveau de conscience globale, le niveau de conscience moyen de l’humanité n’est pas assez élevé. »
🌍 Les Parallèles avec Notre Société
Le roman explore des thématiques qui résonnent avec notre époque récente. David Perroud y développe un scénario où la population est soumise à des contraintes sanitaires, cette fois liées au sommeil.
David raconte comment il a construit son intrigue : « Personnellement j’ai été très très surpris de ce qu’on s’est imposé durant le COVID. Et quand je me suis demandé dans la trame du roman : mais au fait, comment on pourrait forcer les gens à amener de l’IA jusque dans leur cerveau ? Je me suis dit : prolongeons par la même sorte de manipulation qui a eu pendant le COVID. Donc j’ai utilisé un peu la même recette. »
L’idée du roman : des petites oreillettes pour aider au sommeil. « Il suffit de mettre une petite oreillette comme celle qu’on a maintenant et puis de passer de la musique relaxante, etc. Mais cette chose là peut aussi tout d’un coup nous manipuler au niveau du cerveau. »
Les parallèles avec la période COVID sont présents : experts qui ont tous le même avis partout dans le monde, campagne de dénigrement contre ceux qui refusent les nouveaux traitements, pression sociale, division de la population.
Comme le dit Guillaume avec ironie : « Trouver des experts qui ont tous le même avis partout dans le monde… les fameux experts ! » David ajoute en riant : « 24 heures sur 24 sur toutes les chaînes de radio et télévision… sauf Nura TV ! »
David explique : « Dans le roman, il y a une partie de la population qui réfléchit, elle se porte bien, et une autre qui est un peu comme durant le COVID : si on leur dit, eux bah ils se font enfiler de force des choses dans le cerveau qui les rend beaucoup plus malléables par les intelligences artificielles. »
Guillaume souligne : « On retrouve les ressorts de manipulation de masse et d’utiliser une partie de la population pour faire pression sur l’autre, exclure, dénigrer, opposer les gens. Bref, diviser pour mieux régner et imposer. »
Un spectateur, La Nature, commente : « L’IA dérivera forcément à cause de la cupidité, du pouvoir et de la visite. »
💡 La Solution : L’Élévation des Consciences
Face aux dangers multiples qui menacent notre humanité – intelligence artificielle, surconsommation, matérialisme, pollution, érosion démocratique – David Perroud propose une voie : l’élévation des consciences.
« Le choix passe par changer nos propres systèmes de pensée, être beaucoup plus libres penseurs, ne pas se laisser manipuler, et prendre conscience de nos réelles capacités. »
David explique : « Ce livre a vraiment pour but de mettre en avant la conscience, et la deuxième chose de mettre en avant : réfléchissez, faites attention quand même avec tout ce que la société essaye de vous imposer. Si ça ne va pas dans le sens de cette conscience synthétique, cette empathie, cet amour, réfléchissez avant d’accepter. »
Il insiste : « On a le choix, mais le choix passe par changer nos propres systèmes de pensée, être beaucoup plus libres penseurs, ne pas se laisser manipuler, et prendre conscience de nos réelles capacités, qui sont justement de s’élever. »
Les Capacités Humaines Uniques
David évoque les capacités développées par certains personnages de son roman : « Quand on voit les capacités que possèdent d’ailleurs [certains personnages], on se dit bien que si le reste des humains prend ce chemin là, l’intelligence artificielle ne pourra pas faire grand-chose. »
Il conclut fermement : « La solution vient de nous. La solution vient de nous exactement. »
Un spectateur, Gifa Verdun, écrit dans le chat : « Baser sa vie sur l’intelligence artificielle ou sur sa conscience restera toujours de l’ordre du choix. » David acquiesce : « Oui, après tout on a toujours le choix, même si vivre dans une société fait que certains choix s’imposent à nous. »
Mais il ajoute un bémol important : « Des fois la pression est telle qu’il est difficile de rester maître de ses choix. » C’est toute la tension du roman : comment rester libre dans une société qui pousse à la conformité ?
⚖️ La Responsabilité et le Choix
David Perroud est clair sur sa position : « Moi je suis pas du tout théoricien du complot, » dit-il. « Mais je dis simplement que quand il y a beaucoup d’argent à se faire – comme c’était le cas durant le COVID, comme ce sera le cas avec les intelligences artificielles, comme c’est le cas en inventant des technologies qui ne sont pas forcément respectueuses de l’environnement – ben la cupidité humaine fait qu’il y a de toute façon une partie, et la partie forte, la partie financée, qui va rentrer dans la brèche. »
Face à cette réalité, quelle est la parade ? David répond : « Et l’autre partie qui peut contrer ça avec sa conscience. »
Il développe cette idée dans le roman : « Parmi ces choix, je pense que le plus intéressant c’est justement une élévation des consciences, devenir des penseurs libres et assez informés pour pas tomber dans les pièges. »
David insiste sur le fait que nous ne sommes pas impuissants. Contrairement aux intelligences artificielles qui restent limitées à leur programmation, les êtres humains possèdent cette capacité unique d’accéder à la grande conscience, de s’élever, de faire des choix éclairés et conscients.
🎭 Entre Espoir et Vigilance
L’interview aborde les différents scénarios possibles. Jonathan pose dans le chat une question optimiste : « Et si une IA bienveillante décidait de rendre la paix totale sur terre ? »
David répond : « C’est effectivement une des possibilités. Prenons une IA globale ultra plus intelligente que nous, et demandons-lui de résoudre le problème de la pollution par exemple. Est-on sûr qu’elle prenne un autre chemin que celui d’éliminer la source de la pollution qui est l’être humain ? »
« Le problème avec ce scénario là, c’est que je vois pas actuellement le monde prêt à ça, parce que son niveau de conscience globale, le niveau de conscience moyen de l’humanité n’est pas assez élevé. »
David évoque également une autre vision, celle où les IA pourraient prendre soin de nous : « Peut-être nous sommes des grands enfants qu’il faut constamment surveiller. »
Tous Ses Romans Racontent la Même Histoire
David l’explique clairement : « En fait, ce roman raconte un peu la même histoire que les romans précédents, sous un autre angle, sous l’angle d’un autre danger. »
Il énumère les différents dangers qu’il explore dans ses livres :
• Le danger de l’intelligence artificielle
• Le danger de la surconsommation
• Le danger du matérialisme
• Le danger de la pollution
• Le danger des démocraties qui sont en train de perdre l’essence même de ce qu’elles sont
« Face à tous ces dangers, nous on se retrouve là avec des choix à faire. Et parmi ces choix, je pense que le plus intéressant c’est justement une élévation des consciences, devenir des penseurs libres et assez informés pour pas tomber dans les pièges. »
Le message est constant à travers tous ses romans : qu’importe la forme que prend le danger, la solution réside toujours dans l’élévation de la conscience humaine.
📚 Conclusion
L’interview se termine dans une ambiance chaleureuse. Guillaume remercie David : « Merci beaucoup David, c’est sur ces sages paroles que nous mettons à terme à cette émission. C’était un très très grand plaisir de t’avoir en live parmi nous ce soir et j’espère à une prochaine pour un prochain roman que du coup j’attends avec impatience. »
David répond simplement : « Merci Guillaume, c’était un plaisir. »
Guillaume s’adresse ensuite aux spectateurs : « Les amis nuréens, je ne peux que vous conseiller de dévorer ce livre. » Il prend un moment pour parler de la présentation visuelle : « Je n’ai pas insisté sur une chose : la pochette du livre. Je voulais faire une petite parenthèse sur l’artwork autour de cet ouvrage parce qu’il est assez magnifique. Je ne sais pas qui est l’auteur de cette couverture mais je tiens à le féliciter. »
David précise avec un sourire : « Ce n’est pas une intelligence artificielle qui l’a fait, elle est vraiment très réussie ! »
Guillaume ajoute : « Quand on peut joindre sur un beau roman une belle couverture, ça a son importance aussi. »
« Gardez les pieds sur terre et la tête dans les étoiles » – Guillaume, Nura TV
« Le Chaman du Pacifique » est bien plus qu’un roman de science-fiction. C’est une invitation à réfléchir sur notre relation avec la technologie et un message d’espoir : nous avons le pouvoir de choisir notre avenir, à condition de cultiver notre conscience et notre libre arbitre.
Comme le résume David tout au long de l’entretien : face aux multiples dangers – IA, pollution, matérialisme, manipulation – la solution réside en nous, dans notre capacité à nous élever et à devenir des penseurs libres.
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🎥 Regardez l’Interview Complète
Retrouvez l’intégralité de cette passionnante discussion entre Guillaume et David Perroud sur Nura TV :